Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίαΤελευταία
Εμφάνιση αποτελεσμάτων : 1 έως 10 από 13
  1. #1
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη digibill
    Εγγραφή
    23-02-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    4,399

    My Social Networking

    Add digibill on instagram

    Προεπιλογή GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    Κάποιοι τον χαρακτήρισαν σαν τον "απόλυτο b&w converter"! Ας μην γελιόμαστε όμως... Όπως παντού στην ζωή, έτσι και στην ψηφιακή επεξεργασία δεν υπάρχει το "απόλυτο". Υπάρχει απλά το καταλληλότερο εργαλείο για κάθε δουλειά. Και εκεί ακριβώς έγκειται μίας από τις αξίες της φωτογραφικής καλλιέργειας: να είναι κανείς σε θέση να επιλέξει (ενσυνείδητα) το καταλληλότερο εργαλείο για την δουλειά που θέλει να κάνει. Πάμε όμως στα πιο πρακτικά θέματα.....

    H GEGL είναι μία βιβλιοθήκη με ρουτίνες επεξεργασίας γραφικών και προβλέπεται να αποτελέσει την βιβλιοθήκη γραφικών που στο μέλλον θα χρησιμοποιεί το GIMP. Από τις σημαντικότερες νέες τεχνολογίες που αναμένεται να φέρει στο gimp είναι η πλήρης υποστήριξη 16bit. Προς το παρόν το gimp δεν βασίζεται εξ' ολοκλήρου σε αυτή την βιβλιοθήκη, μπορεί ωστόσο να την χρησιμοποιήσει κανείς και να πάρει μια πρώτη γεύση από τα καλούδια της.
    Μία υπορουτίνα της βιβλιοθήκης αυτής είναι και το c2g ("convert to grayscale"), για το οποίο και γίνεται ο λόγος εδώ. Η εφαρμογή του c2g είναι γενικά αρκετά αργή, αλλά τα αποτελέσματα είναι τουλάχιστον ενδιαφέροντα και σε ορισμένες περιπτώσεις κολλάνε πολύ καλά στο αποτέλεσμα που θα θέλαμε (τουλάχιστον στα δικά μου μάτια). Ειδικά στις φωτογραφίες όπου εμπλέκεται ουρανός με ελαφρά συννεφιά, στα τοπία γενικά κλπ το c2g μπορεί να κάνει καλή δουλειά, δίνοντας δραματικότητα και ομοιογένεια στο αποτέλεσμα....
    Φαίνεται (και λέω φαίνεται γιατί το διαθέσιμο documentation της ρουτίνας στο internet προς το παρόν είναι σχεδόν ανύπαρκτο) ότι η επεξεργασία που εφαρμόζει είναι κάτι σαν HDR tone mapping. Κάπου αλλού διάβασα ότι μιμείται τον τρόπου που το μάτι μας φιλτράρει την πληροφορία φωτεινότητας από την εικόνα που βλέπει, δημιουργώντας έτσι μια γενικά ομοιόμορφη τονικά εικόνα με πολύ όμως τοπικό κόντραστ.
    Πέρα από την θεωρία, σημασία έχει ότι αν κανείς το παρακάνει βγάζει εύκολα χάλια αποτέλεσμα, αν όμως δώσει λίγη βάση και πειραματιστεί με τις ρυθμίσεις μπορεί να πετύχει απίστευτα καλορυθμισμένο κόντραστ στο α/μ του! Θα μπορούσα να πω ότι είναι κάτι παρόμοιο με την μέθοδο του Lenswide εδώ, μόνο που πηγαίνει από άλλο δρόμο (εντελώς!) και μπορεί να πετύχει πολύ διαφορετικά αποτελέσματα, ίδιας όμως φιλοσοφίας (όλα γίνονται για το τοπικό μικρο-κόντραστ και την εφαρμογή του έτσι που να μην μοιάζει ψεύτικο). Πώς το χρησιμοποιούμε:

    Αρχικά ενεργοποιούμε την χρήση της gegl, πηγαίνοντας στο μενού Colors και επιλέγοντας το κουτάκι Use GEGL.



    Κατόπιν, επιλέγοντας Tools -> GEGL Operations... ανοίγει ένα μενού με διάφορα "actions" που περιέχει η βιβλιοθήκη. Ένα από αυτά είναι και το c2g. Επιλέγοντάς το, το παραθυράκη της gegl γίνεται έτσι:



    Αυτό το παράθυρο μας δείχνει τις διάφορες παραμέτρους του συγκεκριμένου action. Όπως προείπα υπάρχει ελάχιστο documentation κι έτσι θα προσπαθήσω να περιγράψω το τι κάνει κάθε ρύθμιση με βάση τα "πειράματά" μου και τις πληροφορίες πυο κατάφερα να βρω....

    Radius

    Η ακτίνα radius είναι η ακτίνα των pixel που θα ληφθούν υπόψη κατά το tone mapping. Αυτό σημαίνει, ότι με μικρότερη τιμή ακτίνας τα αρνητικά αποτελέσματα του tone mapping ("halo effects") θα είναι πολύ πιο ορατά. Μπορείτε να φανταστείτε την ακτίνα, ως το μέγεθος του χώρου της εικόνας σας που θα τροποποιηθεί έτσι ώστε να έχετε τόνους μεταξύ του πλήρους μαύρου και του πλήρους λευκού. Αυξάνοντας την ακτίνα, οι μεταβάσεις στο μικροκόντραστ θα είναι πιο ομαλές και τα halo effects δεν θα είναι τόσο εμφανή, με ομαλότερες μεταβάσεις στο κόντραστ.Μικρή ακτίνα, θα σας δώσει απότομες εναλλαγές πλήρους άσπρου και μαύρου, κάτι πιο κοντινό στο λιθογραφικό φιλμ. Αντιθέτως, μεγαλύτερη ακτίνα θα οδηγήσει σε πιο ήρεμο, πιο συνεκτικό αποτέλεσμα με αυξημένο κόντραστ μεν, πιο ομαλό αποτέλεσμα δε.
    Για φωτογραφία 10ΜΡ μια ακτίνα κοντά στο 1100px είναι μια καλή αρχή. Μεγαλύτερα νούμερα δίνουν ακόμη πιο ομαλά αποτελέσματα, αλλά εμένα μου αρέσει κάπου εκεί.

    Δείτε για παράδειγμα τις επόμενες τρεις δοκιμές (παρμένες από εδώ). Το αρχικό αρχείο είναι 1800*1200 px και έχει εφαρμοστεί c2g με όλες τις ρυθμίσεις default, με μόνη αυξομοίωση την ακτίνα:

    Radius: 100px

    Radius: default 384px

    Radius: 1100px

    Νομίζω φαίνεται ξεκάθαρα το αποτέλεσμα της τιμής του radius.
    Γενικά να θυμάστε ότι η τιμή για το radius θα πρέπει να είναι αρκετά μεγάλη ώστε να καλύπτει σημαντικές σκοτεινές ή φωτεινές περιοχές στη φωτογραφία σας, οι οποίες θα πρέπει να παραμείνουν φωτεινές ή σκοτεινές.

    Samples

    Όσο μεγαλύτερη η δειγματοληψία, τόσο ομαλότερο το αποτέλεσμα, τόσο περισσότερο χάνετε σε τοπικό κόντραστ. Η συνολική εμφάνιση της φωτογραφίας θα είναι πολύ πιο ρεαλιστική, θα αποφύγετε τα εξτρίμ αποτελέσματα και τα halo effects. Επιπλέον, χρησιμοποιώντας περισσότερα samples θα μειώθεί δραματικά ο θόρυβος που προκαλείται από την επεξεργασία που κάνει το c2g. Εγώ χρησιμοποιώ συνήθως μια τιμή γύρω στο 10.

    Iterations

    Υποτίθεται ότι η τιμή αυτή ελέγχει κάπως την παραγωγή θορύβου και την "αγριάδα" του αποτελέσματος. Στην πράξη εγώ δεν βλέπω μεγάλες διαφορές (τουλάχιστον στα μεγάλα αρχεία των 10ΜΡ που έχω δοκιμάσει).
    Στα μικρότερα αρχεία υπάρχει διαφορά, αλλα'γενικά είναι προτιμότερο να εφαρμόζετε το c2g σε πλήρους μεγέθους μεγάλα αρχεία. Δείτε τα παραπάνω παραδείγματα με σταθερές τις άλλες τιμές, αλλά διαφορετικά iterations:

    50 iterations

    60 iterations


    Γενικά έχετε υπ 'όψιν τα εξής:

    • Αποφύγετε τα halos! Χρησιμοποιήστε μεγαλύτερη ακτίνα, περισσότερα samples και παίξτε με το slider "strength".
    • Διατηρείστε σκούρες και φωτεινές περιοχές στη φωτογραφία σας ώστε να είναι ρεαλιστικό το αποτέλεσμα! Μην χρησιμοποιείτε πολύ μικρές ακτίνες καθώς το αποτέλεσμα θα οδεύει προς το solarization του Man Ray.
    • Όταν κανείς δουλεύει για ώρα με υψηλά κόντραστ μπορεί εύκολα να συνηθίσει το μάτι του και μετά να θέλει ακόμα μεγαλύτερες δόσεις για να εντυπωσιαστεί Καταλήγουμε έτσι πολύ εύκολα σε υπερβολικά αποτελέσματα! Δουλεύοντας με το c2g καλό θα είναι να αντιγράψετε το background σε ένα νέο layer ώστε να βλέπετε εύκολα την διαφορά από την αρχική φωτογραφία κιαι να μην παρασύρεστε...
    • Όπως προείπα, εφαρμόζετε το φίλτρο σε μεγάλα αρχεία, καθώς τα μικρά σε μέγεθος αρχεία παράγουν πάρα πολύ εύκολα artifacts από την επιθετική επεξεργασία που το c2g εφαρμόζει.
    • Το c2g δυστυχώς είναι πολύ πεινασμένο για υπολογιστική ισχύ, με αποτέλεσμα να είναι γενικά αργό. Μπορείτε να γλιτώσετε λιγάκι χρόνο αν κατά το preview χρησιμοποιείτε μικρή τιμή για το iterations. Θυμηθείτε όμως να το αυξήσετε πριν την τελική εφαρμογή (πριν πατήσετε το "ΟΚ" απανεργοποιήστε το preview και βάλτε το iterations κάπου στο 60)
    Με την μέθοδο αυτή μετέτρεψα την φωτογραφία του προηγούμενου PPW που σε τόσους άρεσε (και χάρηκα πολύ για αυτό )


  2. #2
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη fivos
    Εγγραφή
    10-01-2008
    Ηλικία
    56
    Μηνύματα
    1,315

    Προεπιλογή Απάντηση: GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    Ενδιαφέρον το αποτέλεσμα Βασίλη,
    αν και τελικά επεμβαίνει τόσο στη φωτογραφία
    που νομίζω πως δεν είναι απλά ένας Β&W Converter αλλά ένα φίλτρο ειδικής χρήσης.

    ΥΓ: Μου έκανε εντύπωση που είχαν τόση διαφορά τα δείγματα που έβαλες στα 50/60 iterations και κοιτάζοντας το πρωτότυπο άρθρο είδα ότι έχεις κάνει ένα λαθάκι: Το πρώτο δείγμα αναφέρεται στα samples (50 samples per iteration) και όχι στα iterations.

  3. #3
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη digibill
    Εγγραφή
    23-02-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    4,399

    My Social Networking

    Add digibill on instagram

    Προεπιλογή Απάντηση: GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο fivos Εμφάνιση μηνυμάτων
    ΥΓ: Μου έκανε εντύπωση που είχαν τόση διαφορά τα δείγματα που έβαλες στα 50/60 iterations και κοιτάζοντας το πρωτότυπο άρθρο είδα ότι έχεις κάνει ένα λαθάκι: Το πρώτο δείγμα αναφέρεται στα samples (50 samples per iteration) και όχι στα iterations.
    Ναι, πράγματι!
    Μόλις ευκαιρήσω, θα σας περιγράψω ακόμη μία χρήση του c2g, αυτή τη φορά στην ε/χ φωτογραφία Όπως είπες πάντως, δε νομίζω ότι το c2g είναι κάτι με το οποίο μπορεί κάποιος να αντικαταστήσει το α/μ workflow του. Δεν "κολλάει" παντού.... Είναι πάντως σίγουρα μια αξιόλογη τεχνική που αξίζει να την έχει κανείς υπ' όψιν.....

  4. #4
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη ozzy
    Εγγραφή
    23-12-2009
    Περιοχή
    Αθήνα (ατυχώς ...)
    Ηλικία
    61
    Μηνύματα
    810

    Προεπιλογή Απάντηση: GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    Mια φωτό μου με τη βοήθεια του c2g στο Gimp:


    (δεν είναι HDR αν και μοιάζει, όλη η δουλειά έγινε στο convert-αρισμένο (από το raw) jpeg αρχείο

    Οντως το μόνο που λείπει από το GEGL είναι το documentation, αλλά αν έχεις χρόνο και όρεξη για πειραματισμούς το αποτέλεσμα είναι εξαιρετικό.
    Spoiler!
    "Η φωτογραφία είναι μοναχική ενασχόληση, αλλά το αποτέλεσμά της δεν αντέχεται να μην μοιράζεται."

    Μερικές φωτογραφίες μου

  5. #5
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη mandragoras
    Εγγραφή
    14-09-2009
    Περιοχή
    αθηνα
    Μηνύματα
    2,206

    Προεπιλογή Απάντηση: GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    οντως πολυ καληηη!!

  6. #6
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη digibill
    Εγγραφή
    23-02-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    4,399

    My Social Networking

    Add digibill on instagram

    Προεπιλογή Απάντηση: GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    Άλλη μία χρήση του c2g.

    Ανοίγουμε στο gimp μια έγχρωμη φωτογραφία. Ας πούμε μία εντελώς αδιάφορη:



    Δημιουργούμε ένα αντίγραφο του background layer σε νέο layer. Στο αντίγραφο αυτό εφαρμόζουμε το c2g όπως περιγράφηκε παραπάνω. Αφού ολοκληρωθεί η διαδικασία, παίρνουμε το αρχικό background, το φέρνουμε πάνω από το νέο layer (που τώρα είναι α/μ) και αλλάζουμε το layer mode σε "color". Το αποτέλεσμα είναι κάπως έτσι:



    Πιο κορεσμένο, πιο κοντραστοειδές και σίγουρα πιο 3D! Πολύ εύκολα μπορούμε να το παρακάνουμε, πειραματιστείτε με δική σας ευθύνη Άπειρα παραδείγματα τέτοιων φανταχτερών αποτυχημένων φωτογραφιών μπορείτε να δείτε πχ εδώ.

    Τέλος, με την χρήση του c2g μπορούμε να προσεγγίσουμε και το αποτέλεσμα του bleach bypass (για το οποίο συζητήσαμε εδώ).
    Ακολουθούμε την παραπάνω διαδικασία, μόνο που δεν αλλάζουμε την σειρά των layers και αφήνουμε το α/μ layer με το c2g πάνω-πάνω. Αφήνουμε το layer mode στο normal και απλά αλλάζουμε το opacity του σε κάτι πυο να μας αρέσει (κάπου στο 50% δίνει καλό αποτέλεσμα). Voila:



    Όχι κάτι τρομερό, αλλά καλούτσικο

  7. #7
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη ozzy
    Εγγραφή
    23-12-2009
    Περιοχή
    Αθήνα (ατυχώς ...)
    Ηλικία
    61
    Μηνύματα
    810

    Προεπιλογή Απάντηση: GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    Μπράβο ρε Βασίλη!
    Τελικά το (ανύπαρκτο) documentation του GEGL θα το φτιάξεις εσύ!

    Δουλεύουν όλα τα εργαλεία του GEGL? Γιατί σε μένα (εκτός του c2g) τα υπόλοιπα παραμορφώνουν το αρχείο εικόνας σε ... κατιτίς μαύρο με χρωματιστές κατακόρυφες γραμμές!
    "Η φωτογραφία είναι μοναχική ενασχόληση, αλλά το αποτέλεσμά της δεν αντέχεται να μην μοιράζεται."

    Μερικές φωτογραφίες μου

  8. #8
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη digibill
    Εγγραφή
    23-02-2008
    Περιοχή
    Αθήνα
    Ηλικία
    36
    Μηνύματα
    4,399

    My Social Networking

    Add digibill on instagram

    Προεπιλογή Απάντηση: GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο ozzy Εμφάνιση μηνυμάτων
    Μπράβο ρε Βασίλη!
    Τελικά το (ανύπαρκτο) documentation του GEGL θα το φτιάξεις εσύ!
    Καλά, μη νομίζεις, μαζεύω ότι υπάρχει από δω κι από κει....

    Δουλεύουν όλα τα εργαλεία του GEGL? Γιατί σε μένα (εκτός του c2g) τα υπόλοιπα παραμορφώνουν το αρχείο εικόνας σε ... κατιτίς μαύρο με χρωματιστές κατακόρυφες γραμμές!
    Και σε μένα μια από τα ίδια... Δεν τα έχω δοκιμάσει όλα, αλλά όσα δοκίμασα (levels, blur κλπ) μου βγάζουν το ίδιο αποτέλεσμα... Ακόμη κι όταν είναι τσεκαρισμένο το "Use GEGL".

  9. #9
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη ozzy
    Εγγραφή
    23-12-2009
    Περιοχή
    Αθήνα (ατυχώς ...)
    Ηλικία
    61
    Μηνύματα
    810

    Προεπιλογή Απάντηση: GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο digibill Εμφάνιση μηνυμάτων
    ...
    Πριν λίγο εγκατέστησα από το synaptic το πακέτο GEGL (το δούλευα ως τώρα χωρίς αυτό το πακέτο) και το αποτέλεσμα ήταν επίσης ... μια από τα ίδια!

    Κάποιος που να το δουλεύει το Gimp ---> GEGL σε win ή mac, να μας πει αν βγάζει το ίδιο πρόβλημα ?
    Τελευταία επεξεργασία από το χρήστη ozzy : 21-05-2010 στις 17:26
    "Η φωτογραφία είναι μοναχική ενασχόληση, αλλά το αποτέλεσμά της δεν αντέχεται να μην μοιράζεται."

    Μερικές φωτογραφίες μου

  10. #10
    Μέλος PhotoMind Το avatar του χρήστη ozzy
    Εγγραφή
    23-12-2009
    Περιοχή
    Αθήνα (ατυχώς ...)
    Ηλικία
    61
    Μηνύματα
    810

    Προεπιλογή Απάντηση: GEGL c2g: Άλλος ένας αξιόλογος b&w converter

    Παράθεση Αρχικό μήνυμα απο ozzy Εμφάνιση μηνυμάτων
    Πριν λίγο εγκατέστησα από το synaptic το πακέτο GEGL (το δούλευα ως τώρα χωρίς αυτό το πακέτο) και το αποτέλεσμα ήταν επίσης ... μια από τα ίδια!

    Κάποιος που να το δουλεύει το Gimp ---> GEGL σε win ή mac, να μας πει αν βγάζει το ίδιο πρόβλημα ?
    Άκυρο Βασίλη!

    Μετά την εγκατάσταση από το synaptic του πακέτου GEGL και την επανεκκίνηση του συστήματος, όλα τα εργαλεία GEGL δουλεύουν κανονικά!
    "Η φωτογραφία είναι μοναχική ενασχόληση, αλλά το αποτέλεσμά της δεν αντέχεται να μην μοιράζεται."

    Μερικές φωτογραφίες μου

Δικαιώματα - Επιλογές

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  • BB code is σε λειτουργία
  • Τα Smilies είναι σε λειτουργία
  • Ο κώδικας [IMG] είναι σε λειτουργία
  • [VIDEO] code is σε λειτουργία
  • Ο κώδικας HTML είναι εκτός λειτουργίας