Το φθηνότερο monitor calibrator!

[Παύλος Παυλίδης]

Μα τι συζητατε τωρα ρε παιδια;
Φυσικα εχουν καλιμπραρισμενα μηχανηματα ολα τα σοβαρα εργαστηρια!

[Ηλίας]

Μα τι συζητατε τωρα ρε παιδια;
Φυσικα εχουν καλιμπραρισμενα μηχανηματα ολα τα σοβαρα εργαστηρια!

Και έλεγα πότε θα εμφανιστείς. Την άποψη σου για το calibration όσο αφορά εμάς δεν είπες.

Διαβάζω το βιβλίο του Λυκάκη για τα color profiles τώρα όπου τελικά φαίνεται πως δημιουργείται και το όλο μπέρδεμα.

[Παύλος Παυλίδης]

Την άποψη σου για το calibration όσο αφορά εμάς δεν είπες.

Τι περιμενεις να σου πω ρε Ηλια!


"Το Calibration ειναι απαραιτητο!"


Το συγκεκριμενο μηχανακι δεν το ξερω. Ο,τι λεει ο Μπιλ ξερω και γω!


Προσωπικα εχω ενα Spyder που κανει καλη δουλεια. Μου παρουσιαζει καποια προβληματακια τελευταια, μετα απο 5-6 χρονια, και το ψαχνω...

[Ερμής Κασάπης]

Είμαι περίεργος να δω τα αποτελέσματα... Υποψιάζομαι ότι θα έχει μεγάλη πλάκα η εξέλιξη της όλης προσπάθειας. Εγώ τόσα χρόνια στο επάγγελμα (που λένε) καλιμπράρισμα κάνω είτε με το παλιό προγραμματάκι της Adobe το gama είτε απλά με τα ρυθμιστικά του μόνιτορ. Βέβαια ένα μόνιτορ με δυνατότητα ρύθμισης είναι αναγκαίο, όπως επίσης και μια σχετικά καλή κάρτα οθόνης. Και τα δυο πλέον δεν είναι καν ακριβά. Η οθόνη, π.χ., Flatron IPS231 της LG κάνει γύρω στα 150 ευρώ και συναγωνίζεται ευθέως πάνελ της NEC ή της Apple των 1.000 ευρώ. Μιλάμε για βραβευμένη οθόνη από την TIPA και η αξιοπιστία της σε χρωματική πιστότητα είναι άριστη.

Από εκεί και πέρα και όταν πρόκειται για εκτύπωση σε φωτογραφικό χαρτί πιο πολύ μετράει το φόρτωμα των χρωματικών profile που θα πάρετε από το ατελιέ εκτύπωσης. Εν ανάγκη πάρτε ένα δοκίμιο από τον εκτυπωτή που θα σας τυπώσει τις φωτογραφίες σας και έλέγξτε με βάση αυτό την εικόνα της οθόνης. Αν υπάρχουν διαφορές, διορθώστε την οθόνη.

Για την εκτύπωση σε βιβλίο η συμβουλή μου είναι μία και απλή: μην μπλέκετε! Απλά παρακολουθήστε τι προκύπτει από την μετατροπή του RGB μοντέλου σε CMYK και κάντε ότι σας ζητηθεί ή ότι νομίζετε. Αφήστε να αναλάβει την ευθύνη το ατελιέ που θα κάνει τις προσαρμογές και εσείς κρατήστε απλά τον έλεγχο των δοκιμίων έως ότου πάρετε το αποτέλεσμα που σας ικανοποιεί, έχοντας πάντα υπόψη ότι σε μερικές περιπτώσεις να μην είναι δυνατόν να πάρετε το 100% αυτού που ζητάτε.

Με δυο λόγια: Πρώτο μέλημα είναι ένα καλό μόνιτορ. Τακτικό "καλιμπράρισμα" με βάση τα ρυθμιστικά του μόνιτορ. Μια καλή κάρτα οθόνης (τώρα πια όλες όσες κοστίζουν από 60 ευρώ και επάνω είναι καλές). Για τις εκτυπώσεις των φωτογραφιών σας συνεργασία με το ατελιέ. Και για τα βιβλία που θα βγάλετε έγχρωμα ή Α/Μ, συμβόλαιο με τον εκδότη με ρήτρα κακοτεχνίας σε ότι αφορά την σωστή απόδοση των φωτογραφιών στο βιβλίο.

ΥΓ. Όσο ακριβό μηχανισμό καλιμπραρίσματος και αν αγοράσει κάποιος και η οθόνη του δεν του επιτρέπει παραμετροποίηση, απλά θα έχει πετάξει τα λεφτά του. Αυτό συμβαίνει με όλα τα φτηνά λάπτοπ και μόνο μερικά από τα ακριβά έχουν οθόνες "ευαίσθητες" στις δικές μας ανάγκες.

[Παύλος Παυλίδης]

Καλα τα λεει ο Ερμης! Ακουστε τον! Ειδικα στο κομματι των βιβλιων!

[digibill]

Προφανώς και δεν το συζητάμε καν για εκτύπωση βιβλίου με αυτή την διαδικασία και με αυτά τα calibrators....!
Για μένα το ζητούμενο είναι κυρίως η οικιακή εκτύπωση (κυρίως α/μ). Στο πλαίσιο αυτό είχα καταφέρει να έχω ένα αρκετά καλό αποτέλεσμα μέσω trial-n-error και με συγκεκριμένο συνδυασμό εκτυπωτή-χαρτιού-μελανιού. Ωστόσο, το monitor calibrating ήταν κάτι που πάντα μου έλειπε και, ελκυόμενος από την τιμή του συγκεκριμένου μηχανακίου (!!), σκέφτομαι κάποαι στιγμή να το δοκιμάσω....

[Ηλίας]

Ερωτήσεις:

1. Συμφέρει δηλαδή να αγοράσω πρώτα μια LG Flatron IPS231 και όχι το μηχανηματάκι για καλιμπράρισμα; Η οθόνη μου τώρα είναι μια hp li706. Ποιά είναι εκείνα τα χαρακτηριστικά που κάνουν μια οθόνη καλή για φωτογραφία επεξεργασίας. Αν πάρω αυτή τη καινούρια οθόνη πως θα την καλιμπράρω;

2. Με τα work profile τι παίζει; Για τις φωτογραφίες απ' ότι έχω καταλάβει αν της επεξεργαστείς σε sRGB έχεις το μικρότερο εύρος χρωμάτων αλλά σίγουρα τυπώνεις αυτό που επεξεργάζεσαι αφού όλοι οι εκτυπωτές θα τυπώνουν είτε στο sRGB είτε στο adobe sRGB το οποίο εμπεριέχει το sRGB.

3. Όταν τυπώνω σε cmyk φυλλάδια, βιβλία κλπ πρέπει να αρχίζω την δημιουργία σε cmyk και να μετατρέπω και επεργάζομαι εκνέου τις φωτογραφίες σε cmyk;

Ευχαριστώ

[Ερμής Κασάπης]

Ερωτήσεις:

1. Συμφέρει δηλαδή να αγοράσω πρώτα μια LG Flatron IPS231 και όχι το μηχανηματάκι για καλιμπράρισμα; Η οθόνη μου τώρα είναι μια hp li706. Ποιά είναι εκείνα τα χαρακτηριστικά που κάνουν μια οθόνη καλή για φωτογραφία επεξεργασίας. Αν πάρω αυτή τη καινούρια οθόνη πως θα την καλιμπράρω;

2. Με τα work profile τι παίζει; Για τις φωτογραφίες απ' ότι έχω καταλάβει αν της επεξεργαστείς σε sRGB έχεις το μικρότερο εύρος χρωμάτων αλλά σίγουρα τυπώνεις αυτό που επεξεργάζεσαι αφού όλοι οι εκτυπωτές θα τυπώνουν είτε στο sRGB είτε στο adobe sRGB το οποίο εμπεριέχει το sRGB.

3. Όταν τυπώνω σε cmyk φυλλάδια, βιβλία κλπ πρέπει να αρχίζω την δημιουργία σε cmyk και να μετατρέπω και επεργάζομαι εκνέου τις φωτογραφίες σε cmyk;

Ευχαριστώ

1. Ναι, πρώτα την οθόνη. Το μηχανηματάκι μάλλον δεν θα το χρειαστείς. Το μόνιτορ έχει ενσωματωμένα ρυθμιστικά που τη βασική αναγκαία ρύθμιση ΑΝ ΧΡΕΙΑΣΤΕΙ θα την κάνεις με αυτά. Για επιπλέον ψάξε να βρεις το παλιό δωρεάν πρόγραμμα που συνόδευε το Photoshop μέχρι την 7 έκδοση νομίζω, και αν θέλεις κάνε και με αυτό ένα καλιμπράρισμα όποτε χρειαστεί. Το βασικό χαρακτηριστικό για την επιλογή μιας οθόνης είναι το panel. Υπάρχουν διάφορα, κορυφαία είναι αυτά με IPS τεχνολογία και οπίσθιο φωτισμό LED που ήσαν πανάκριβα μέχρι που κυκλοφόρησε η LG Flatron IPS231. Δες λεπτομέρειες http://www.skroutz.gr/s/349190/LG-IPS231P.html

2. Το sRGB χρωματικό μοντέλο εξυπηρετεί τη διακίνηση των φωτογραφιών στο διαδίκτυο και υπερκαλύπτει την ανάγκη σωστής θέασης των φωτογραφιών στην οθόνη του υπολογιστή. Το εύρος της χρωματικής κλίμακας που καλύπτεί είναι το πιο περιορισμένο από όλα. Επίσης μπορεί να εξυπηρετήσει την εκτύπωση φωτογραφιών τύπου αναμνηστικές. Από εκεί και πέρα υπάρχει ως μονόδρομος το AdobeRGB και το ProPhoto RGB, μόνο που το τελευταίο δεν υπάρχει σαν επιλογή στις περισσότερες φωτ. μηχανές. Αυτό που πρέπει να καταλάβεις είναι πως το sRGB είναι το πιο φτωχό στην καταγραφή των χρωμάτων, ακόμα και σε RAW format, αφήνοντας ολόκληρες περιοχές του μπλέ και του πράσινου εκτός. Το μόνο πλεονέκτημα που έχει είναι ότι δίνει μικρότερα αρχεία. Για τις εκτυπώσεις θεωρητικά ίσως να είναι όπως τα λες σχετικα με το RGB και το sRGB αλλά στην πραγματικότητα η μετατροπή από το ένα χρωματικό μοντέλο στο άλλο έχει πάντα κόστος. Καλό είναι να αποφασίζεις εξ αρχής για την πορεία μιας φωτογραφίας και αν δεν μπορείς, να ρυθμίσεις τη μηχανή σου σε AdobeRGB και RAW και στη συνέχεια βλέποντας και κάνοντας.

Τα work profile δεν τα γνωρίζω.

3. Η εκτύπωση σε βιβλίο, φυλλάδιο, εφημερίδα, περιοδικό κ.λπ. σημαίνει εξ ορισμού μετατροπή των RGB αρχείων σε CMYK. Αυτό δεν είναι πια όσο απόλυτο ήταν μέχρι πριν μερικά χρόνια γιατί η τεχνολογία εξελίσσεται διαρκώς. Ας πούμε ότι ισχύει για όλες τις εκτυπώσεις που γίνονται με τη μέθοδο offset ή, επί το ελληνικώτερο, της τετραχρωμίας. Αυτό που πρέπει να κρατήσεις ξεκάθαρο είναι πως το μοντέλλο CMYK έχει πιο περιορισμένο εύρος από αυτό του RGB και κατά συνέπεια κατά τη μετατροπή του θα έχεις απώλεια χρωματικής πληροφορίας. Αλλά επίσης το ένα μοντέλλο είναι διαφορετικό και ποιοτικά άπό το άλλο. Αλλιώς σχηματίζει μιαν απόχρωση το ένα και με τελείως διαφορετικό τρόπο το άλλο, χωρίς να είναι και βέβαιο ότι θα επιτευχθεί και ταύτιση των αποχρώσεων αυτών. Για τό λόγο αυτό αρκέσου το να δεις στο Phοtoshop μη συμβαίνει κανένα δράμα κατά τη μετατροπή και όλα τα υπόλοιπα εμπιστεύσου τα στον/στην γραφίστα και στο ατελιέ που θα προωθήσει την παραγωγή στο τυπογραφείο. Ο μόνος τρόπος που έχεις για να ελέγξεις την ποιότητα και την ακρίβεια μιας μετατροπής είναι να ζητήσεις δοκίμιο. Κοστίζει βέβαια και οι εκδότες ή ο πελάτης θέλουν να το αποφεύγουν αλλά είναι αναγκαίο. Πάντως όχι μόνο δεν χρειάζεται να τραβάς σε CMYK τις φωτογραφίες αλλά ίσως να είναι και λάθος μιας και με το RGB έχεις περισσότερη χρωματική πληροφορία και, έτσι, καλύτερα περιθώρια να διαχειριστείς την μετατροπή σε CMYK.

[digibill]

Δανείστηκα πρόσφατα ένα x-rite i1 display 2 monitor calibrator από ένα φίλο επαγγελματία φωτογράφο κι έκανα σημερα ένα γρήγορο καλιμπράρισμα στην οθόνη, με τα default εργαλεία του GNOME (linux min 17 - παρεμπιπτόντως, μόλις συνέδεσα το calibrator στη θύρα usb το λειτουργικό το αναγνώρισε αμέσως και μου άνοιξε από μόνο του το απαραίτητο εργαλείο για καλιμπράρισμα! Έμεινα μ@λ@κ@ς ).

Δεν το ταλαιπώρησα πολύ, απλά σετάρισα την οθόνη στο 100% της φωτεινότητας κι ακολούθησα τις οδηγίες. Ε λοιπόν, παρόλο που γενικά είχα κάπως προσεκτικά ρυθμισμένο το μόνιτορ, είδα κατευθείαν ΣΗΜΑΝΤΙΚΟΤΑΤΗ διαφορά Έχω κορνιζαρισμένο δίπλα στην οθόνη ένα low-key έγχρωμο πορτραίτο της Μίνας, τυπωμένο στον Epson 1500w που πρόσφατα πήρα - στο τύπωμα μου έβγαινε με καταπληκτική λεπτομέρεια, αλλά λίγο πιο φωτεινό και κάπως πιο yellowish απ' ότι στην οθόνη. Ε μετά το καλιμπράρισμα, άνοιξα την ίδια φωτογραφία στο μόνιτορ κι έπαθα πλάκα: είναι 99% ίδια!! Δηλαδή, ο εκτυπωτής τύπωνε «αντικειμενικά» (με τη χρήση και του σωστού προφίλ του χαρτιού) κι η οθόνη έδειχνε λάθος!

Δεν χρειάζεται τίποτα παραπάνω για να πειστώ για την τεράστια διαφορά που επιφέρει ακόμη και η πιο γρήγορη ρύθμιση με ένα hardware calibrator.....